info Nový Github pro Pawno.cz

[Hip 173]

Ahoj,

v chatu padl jeden zajímavý nápad. Fórum by mělo mít svůj vlastní git. Vzhledem k tomu, že jsem udělal git i pro svůj oblíbený bar, tak jsem proaktivně hned založil i git pro programátorské fórum. Aktuálně je tam jedno repo - assets. Zatím jsem tam hodil logo, každopádně chtěl bych tam házet všeobecně různé věci, co by bylo fajn mít po ruce - třeba právě to logo.

A další repa jsou na vás. Padl návrh, že by fórum mohlo být samo sebou vyvíjené. Je to zajímavý nápad, ale vzhledem k tomu, že vím kolik je za tím práce, tak si nemyslím, že by se to někdy dostalo do fáze jako IP Board. Radši bych se zkusil zaměřit na nějaké menší projekty, community based vyvíjené. Já rád připojím svůj skill a contribution, jen je třeba vymyslet první projekt, který by se mohl průběžně vyvíjet. Má někdo nějaký nápady nebo mu něco chybí? Sem s tím! Očekávám pod tímto příspěvkem hojnou diskuzi s nápadama. :-) 

 

https://github.com/pawno-cz

[Fakerko_ 182]

Co takto:

 

Krok 1: zrušit fórum

Krok 2: vytvořit web o programování. Kam by se pomocí gitu přidávali články/návody/cokoliv. V gitu by to vždy schválil administrátor. Takže by mohl přidávat kdokoliv. Diskuse by mohla být pod tím v rámci facebook komentářů - čímž se to propojí se sociálními sítěmi pro větší dosah. Stejně tak by diskuse mohla být vedena na discordu. Tam by se také dalo dohodnout s autorem prostor, že by třeba individuálně do vysvětlil.

Takto v rychlosti.

[XpresS 83]

Zrušiť fórum, skôr by som ho dal asi ako subdomenu forum.pawno.cz. Lebo je tu celkom "dosť" contentu a dat. 

Som za spraviť niečo kde by každý mohol pushovat na web. Ale zrovna nejaká wiki v markdowne, neznie zo moc lákavo. Síce by všetko bolo jednotné ale moc komplikovane. Čo tak spraviť niečo na štýl itnetworks nejaké články, niečo by daný užívateľ kupoval od autora, alebo by zháňal kredity? 

Tento systém by sa pravdepodobne musel nakodit a nato by sa mohol využiť github. Bud by to bolo private alebo public repo. 

[Fakerko_ 182]

Nějak tak jsem to myslel. Že by byl normálně nakódovaný web, s designem atd., ale ty články/návody/novinky by se brali z toho Markdownu z GITu.

 

Tím pádem by nebyla potřeba žádná databáze nebo CMS.

A pak to navíc propojit s FB a discord, jak jsem psal.

[ffredyk 155]

On 14. 3. 2023 at 15:40, Hip said:

Ahoj,

v chatu padl jeden zajímavý nápad. Fórum by mělo mít svůj vlastní git. Vzhledem k tomu, že jsem udělal git i pro svůj oblíbený bar, tak jsem proaktivně hned založil i git pro programátorské fórum. Aktuálně je tam jedno repo - assets. Zatím jsem tam hodil logo, každopádně chtěl bych tam házet všeobecně různé věci, co by bylo fajn mít po ruce - třeba právě to logo.

A další repa jsou na vás. Padl návrh, že by fórum mohlo být samo sebou vyvíjené. Je to zajímavý nápad, ale vzhledem k tomu, že vím kolik je za tím práce, tak si nemyslím, že by se to někdy dostalo do fáze jako IP Board. Radši bych se zkusil zaměřit na nějaké menší projekty, community based vyvíjené. Já rád připojím svůj skill a contribution, jen je třeba vymyslet první projekt, který by se mohl průběžně vyvíjet. Má někdo nějaký nápady nebo mu něco chybí? Sem s tím! Očekávám pod tímto příspěvkem hojnou diskuzi s nápadama. :-) 

 

https://github.com/pawno-cz

 

On 14. 3. 2023 at 16:37, Fakerko_ said:

Co takto:

 

Krok 1: zrušit fórum

Krok 2: vytvořit web o programování. Kam by se pomocí gitu přidávali články/návody/cokoliv. V gitu by to vždy schválil administrátor. Takže by mohl přidávat kdokoliv. Diskuse by mohla být pod tím v rámci facebook komentářů - čímž se to propojí se sociálními sítěmi pro větší dosah. Stejně tak by diskuse mohla být vedena na discordu. Tam by se také dalo dohodnout s autorem prostor, že by třeba individuálně do vysvětlil.

Takto v rychlosti.

Pojďme projet takový sanity check ohledně nápadu překopat pawno.cz na open source projekt a zodpovědět pár otázek ohledně mazání/vypínání fóra:

• Z řešení, do kterého se utopily desítky tisíc, přejdeme na od jádra vyvíjený open source
  • Otázka: Kdo to bude vyvíjet?
    • Uživatelé fóra - Ti se momentálně pohybují v desítkách a majoritu tvoří indexovací boti
    • Přiláká to nové uživatele - Viděl jsi někdy reklamu nebo zmínku ve smyslu "Pojď se podílet na tvorbě nové open source komunity" a šel jsi přiložit ruku k dílu? Účastnil jsi se nějakých malých open source projektů?
    • Přiláká to staré uživatele - Ty nepřilákal ani hromadný e-mail o koupi fóra. Někdo se objevil, aby zjistil co se stalo, děje a pokecal pár minut z nostalgie, pak zase zmizel
  • Otázka: Kdo to bude spravovat?
    • Já, Spy ani Ewwe nemáme kapacitu starat se pořádně o fórum nyní - natož o projekt na githubu
    • Nabrat nové lidi - a kdo u toho vydrží? Nemáme už žádné uživatele, kteří mají zájem podílet se aktivně na rozvoji fóra, proč by se měli zapojit do vývoje na gitu?
  • Otázka: Co s IPBoardem/fórem?
    • Utopilo se do toho nekřesťanské množství peněz. Tak to vypnem, smažem, nebo odhodíme někam do pozadí?
    • Content starý 15 let, tvořící největší hodnotu této domény, zahodíme na subdoménu a zapomeneme, že se tu kdy něco takového dělo?
    • Kompletně zničíme zbylé důvody pro staré členy k nostalgickému zapojení, návratu či jiné akci?
  • Otázka: Jak dlouho se na tom bude vyšívat?
    • Budeme stavět projekt, který by měl být schopný konkurovat zakořeněným portálům jako itnetwork apod. 
    • Jaká bude jeho hloubka a rozsah?
  • Otázka: Co se bude dít, než vznikne první použitelná verze?
  • Otázka: Co se bude dít, až vznikne první použitelná verze?
  • Otázka: Kdo zajistí bezpečnost?
    • Kdokoliv může podat pull request s tisíci řádků kódu, kdo to bude procházet a zajistí, že ani na jednom není jakýkoliv druh backdooru, červ nebo další malicious content?
    • User-sourced security funguje jen u open-source s velkým množstvím contributorů na základě vysoké šance odhalení
  • Otázka: Kdo navrhne softwarovou architekturu?
    • Aneb bez kostry nemůžeš balit masem.
    • Toto je jeden z nejvíce důležitých prvků open-source projektů
  • Otázka: Jak si utrhnem nováčky sledující videa, konzultující ChatGPT, sociální skupiny?
• Zůstaneme na IPBoardu
  • Otázka: Co je potřeba pro další fungování?
    • Prakticky nic - veškeré změny byly vždy snahou vytvořit přívětivější prostředí a přinést nové možnosti tvorby obsahu
    • Hosting sponzoruje @Ewwe na jeho strojích a nemá v plánu na tom nic měnit
  • Otázka: Má IPBoard budoucnost?
    • Záleží na use-case:
      • Obecné programátorské fórum je zastaralost, přežitek a neefektivní cesta k řešení problémů
      • Specializovaná fóra nejvíce kvetou pod taktovkou oficiálních support platforem produktů, technologií a různých oborů - klíčové slovo je "Specializovaná" a většinou jsou pod správou placených techniků/supporťáků, kteří se uživatelům věnují
    • V kontextu Pawno.cz momentálně nemám žádný nápad na rozvoj bez tučných finančních injekcí
  • Otázka: Proč se nepokračovalo v road mapě po roce 2022?
    • Došly prachy
    • Celkově jsem do fóra utopil něco kolem 50k - bez markantních výsledků
    • V tuto chvíli už dále nebudu financovat další rozvoj
    • Případné další finanční prostředky budu zvažovat pustit až po hlubším zpracování a průzkumu. A už jen na etapy s předpoklady viditelných výsledků
  • Otázka: Proč se tu nic neděje?
    • Na pozadí probíhá diskuze s červenými o dalším vývoji a průběhu
    • Apel na uživatele o větším zapojení a iniciativě nedosáhl žádných výsledků
    • Apel na uživatele o zmírnění toxicity nedosáhl dostatečných výsledků
    • Dle analytics je poměr registrací nových účtů 1% na 5k UIP 
      • Momentálně jsme průměrem dvě registrace za týden
      • Poslední peak registrací byl Únor 2021 - 13x nových účtů
    • Nové účty vytvořily jakýkoliv druh obsahu v 10% případů
    • Nové účty pravidelně navštěvují fórum v 0% případů
    • Tento rok bylo prozatím vytvořeno 23 vláken, 111 postů, 1 status, 7 PMek a 43 reakcí

Tak teda trochu těch statistik:

Část roku 2018 a celý rok 2019 byly ztraceny chybou zálohování - hned poté fórum chcíplo. Uživatelé přestali tvořit relevantní obsah a začlo se jen diskutovat chatu. Po odkoupení fóra jsme to tu začali vířit a neustále meldovat a spamovat topicy, tak jsme trochu zvedli statistiku, ale nedá se to dělat do nekonečna a ten drive zase opadl

Moje závěrečné otázky jsou:

Má to smysl?
Začínat open-source projekt, bez open-source vývojářů a open-source zkušeností / vize

Co s fórem?
Když už tu je skoro 15 let, obsahuje tolik historie a nacpalo se do něj tolik prachů

Jak z toho ven?
Bez financí, nového obsahu, relevance a drtící konkurencí sociálních platforem, multimediálních platforem a nastupující umělé inteligence?

[Fakerko_ 182]

Celé to bylo myšleno tak, že všichni co se budou chtít zapojit, tak budou moci dělat pouze pull requesty s obsahem, tj. v markdownu, takže žádné backdoor by se nekonali. Byl by to například NextJS, který umí pracovat s Markdown a řešil by i SEO. Jak jsem psal, žádný backend nebo CMS by nebylo potřeba.

Jak sám říkáš, je tu nostalgický obsah - jinými slovy zastaralý kód, který když někdo z nových uživatelů vyzkouší, tak mu nefunguje. Buď se zeptá a nebo odejde.

Další věc, ChatGPT. Já osobně se ho ptám, když něco potřebuji vědět, dostanu relevantnější výsledky jak na Google či jiném vyhledávači, tak proč utápět peníze do fóra?

[Bloodman 290]

před 3hodinami, Fakerko_ said:

Byl by to například NextJS,

Ked to napises v reacte, tak napisem 3x lepsiu verziu v angulari a budem to hostovat pod inou domenou

[Fakerko_ 182]

Takže, máme tu návrh na technologie

a) Angular
b) NextJS

někdo další návrh? :D

[XpresS 83]

Spring 😂 @Hipbude tiež za 

Edited Čtvrtek o 10:29 by XpresS

[jenkings 90]

čistý js bez knihoven ! :D

[Fakerko_ 182]

Takže máme:

a) Angular
b) NextJS
c) Spring
d) Čistý JS

co dál? :D

[Bloodman 290]

před 14hodinami, ffredyk said:

Část roku 2018 a celý rok 2019 byly ztraceny chybou zálohování - hned poté fórum chcíplo. Uživatelé přestali tvořit relevantní obsah

Toto by som povedal, ze bol najkritickejsi bod fora. Ono je dost blbe, ked sa snazis tvorit obsah a potom to niekto zmaze :D

[XpresS 83]

Myslím, že ono to fórum bolo už viac menej mŕtve od doby čo sa prestalo hrať SAMP. Dajme si ruku na srdce a povedzme koľký z nás momentálne robia niečo v SAMP? Možno tak 1-3 užívatelia z fóra ktorý sú aktívny.
 

před 15hodinami, ffredyk said:

Má to smysl?
Začínat open-source projekt, bez open-source vývojářů a open-source zkušeností / vize

Malo zmysel kupovať licenciu keď tu chodia max. 10 ľudia? To aký malo zmysel a tiež si to spravil. Nehovorím, že tento nápad je najlepší. Dalo by sa vymyslieť možno niečo iné, ale za tým nikto s ničím iným neprišiel. Bolo by možno aj lepšie spraviť všeobecne nejaký veľký projekt open-source a tí čo by vedeli by prispievali. Myslím tým niečo na štýl "wordpress","pterodactyl",("lacesovú adminku"  ).
To by možno prilákalo ľudí aj contributorov. 

[Bloodman 290]

před 4hodinami, XpresS said:

Myslím, že ono to fórum bolo už viac menej mŕtve od doby čo sa prestalo hrať SAMP. Dajme si ruku na srdce a povedzme koľký z nás momentálne robia niečo v SAMP? Možno tak 1-3 užívatelia z fóra ktorý sú aktívny.
 

Malo zmysel kupovať licenciu keď tu chodia max. 10 ľudia? To aký malo zmysel a tiež si to spravil. Nehovorím, že tento nápad je najlepší. Dalo by sa vymyslieť možno niečo iné, ale za tým nikto s ničím iným neprišiel. Bolo by možno aj lepšie spraviť všeobecne nejaký veľký projekt open-source a tí čo by vedeli by prispievali. Myslím tým niečo na štýl "wordpress","pterodactyl",("lacesovú adminku"  ).
To by možno prilákalo ľudí aj contributorov. 

Je tu dokopy 10 ludi a kazdy robi v inych technologiach

[Hip 173]

před 8hodinami, Fakerko_ said:

Takže máme:

a) Angular
b) NextJS
c) Spring
d) Čistý JS

co dál? :D

 

Angular je jen front end ne? Jinak na backend za mě Spring, sice nevím o co go, ale Spring :D FE je mi jedno, stejně je to javascript. 

[ffredyk 155]

před 6hodinami, XpresS said:

Myslím, že ono to fórum bolo už viac menej mŕtve od doby čo sa prestalo hrať SAMP. Dajme si ruku na srdce a povedzme koľký z nás momentálne robia niečo v SAMP? Možno tak 1-3 užívatelia z fóra ktorý sú aktívny.
 

Malo zmysel kupovať licenciu keď tu chodia max. 10 ľudia? To aký malo zmysel a tiež si to spravil. Nehovorím, že tento nápad je najlepší. Dalo by sa vymyslieť možno niečo iné, ale za tým nikto s ničím iným neprišiel. Bolo by možno aj lepšie spraviť všeobecne nejaký veľký projekt open-source a tí čo by vedeli by prispievali. Myslím tým niečo na štýl "wordpress","pterodactyl",("lacesovú adminku"  ).
To by možno prilákalo ľudí aj contributorov. 

Chtěl jsem na tvé argumenty zareagovat už v chatu, ale jelikož jsem tvou otázku již zodpověděl asi o 5 zpráv pod tebou, neměl jsem chuť se opakovat. No nic..

Licence se obnovila hlavně kvůli bezpečnosti, ale také kvůli novým funkcím. Mimo jiné i proto, že verze IPB, která tu byla před aktualizací, byla tak zastaralá, že polovina administrace pořádně nefungovala a po příchodu na fórum a do administrace nás čekalo několik A4-stránkových chybových hlášení, upozornění a notifikací o tom, jak něco nefunguje. Prvotní plán byl fórum dát do kupy po technické stránce, to se povedlo. Dalším krokem byla stránka obsahová a kreativní - ta stále visí jak na naší straně, tak i straně našich uživatelů. Já bych mile rád začal psát návody a technical examples z několika odvětví, které si zanáším do životopisu - a že je o čem psát. Ale pokud ani po výslovném apelu na zbývající komunitu nevidím žádný useful content z vaší strany, nemám chuť věnovat několik dní práce a energie pro to, abych zanášel obsahem fórum jenom já.

Mimo jiné, když se tenkrát přecházelo z phpBB na IPBoard, já byl zásadně proti - ale v té době to vlastnil Lukáš Valenta a správce celého portálu byl Forse, který se sem IPB snažil protlačit snad ještě za chytráka.. Hlavním argumentem pro přechod na IPB bylo množství děr v phpBB a fakt, že fórum skoro každý den prolamoval jakýsi plynojem, mazal hlavní stránku a místo ní vypisoval posměvačné poznámky. A v té době bylo phpBB sto let za opicema v IPB, takže si fórum objektivně o dost polepšilo tím že na IPB opravdu přešlo..

Dalším bodem, tebou zmíněným, je relevance SAMPu a jeho váhy na fóru. Já nevím kdy naposledy jsi se podíval na hlavní stránce níže pod chatbox, ale kategorie byla snad ta první věc, kterou jsem se snažil dát dokupy, změnit a rozšířit o obecná témata všeho druhu.. Moderátoři i administrátoři poté velmi dlouhou dobu přesouvali témata ze starých kategorií do nových a snažili se je rozřadit tam kam by měly správně patřit - už jen tato práce je náročná jako prase. Přesunuli jsme velké množství témat a ještě větší jich stále zbývá, ale usoudili jsme, že majorita těch informačně hodnotnějších témat byla přesunuta a zbytek balastu není potřeba prozatím dodělávat.

 

Já nevím jak vy, ale já v celé té sadě kategorií SAMP zahlédl jen třikrát.. A to ještě jako podkategorii Herní podkategorie.. Opravdu jsme SAMP fórum? Obsahem ano, ale to bychom byli schopni vyvážit až za dalších 15 let..

[Hip 173]

Co @ThePawner co si o tom myslíš?

[Bloodman 290]

před 16hodinami, Hip said:

 

Angular je jen front end ne? Jinak na backend za mě Spring, sice nevím o co go, ale Spring :D FE je mi jedno, stejně je to javascript. 

argument proti java. Type erasure

[ThePawner 0]

před 6hodinami, Hip said:

Co @ThePawner co si o tom myslíš?

Ahoj @Hip, myslím si, že myšlenka vlastního git repozitáře pro fórum je dobrá a mohla by být užitečná pro další vývoj fóra a jeho souvisejících aktivit. Dále se mi líbí nápad menších projektů, které by mohly být community based vyvíjené. Co se týče nápadů na tyto projekty, myslím si, že by bylo dobré se zaměřit na konkrétní problém, který by mohl být řešen tímto způsobem. Máš nějaký konkrétní problém, na který by se projekt mohl zaměřit?

[DonMafia 12]

A čo tak sa obsahovo zamerať na vývoj módov pre GTA V vo FIVEMP?

[XpresS 83]

před 5hodinami, DonMafia said:

A čo tak sa obsahovo zamerať na vývoj módov pre GTA V vo FIVEMP?

To by ale niekto sa tomu musel venovať a pridávať návody to by určite prilákalo ľudí. 

[DonMafia 12]

Tak ako uznajme že FIVEMP momentálne budúcnosť je